*

Seikkailut sanavapaudessa Tule mukaan luomaan sosiaalisia verkostoja - nyt niitä todella tarvitaan.

Pakolaiset - autammeko vai emme?

  • Liittyy kommenttiin # 44
    Liittyy kommenttiin # 44
  • Ilmainen suomen kielen opetussivusto Ankkalampi - Liittyy kommenttiin # 44
    Ilmainen suomen kielen opetussivusto Ankkalampi - Liittyy kommenttiin # 44

Jospa tehtäisiin näin: 
- Eduskunta päättäisi kuinka monta hädänalaista pakolaista Suomeen otetaan vuosittain.  
Vaikkapa 5.000 pakolaista/vuosi. 

- Pakolaiset haettaisiin pakolaisleireiltä (joihin tietääkseni eivät ns. "elintasoshopparit" koskaan mene). Viranomaiset tutkisivat paperit yms. etukäteen esim. Jordaninan pakolaisleireiltä.

Tämä luku 5.000 pakolaista olen vetänyt ihan kalsareistani, voisihan se olla jokin muu luku - mitä sitten eduskunta päättäisikään.

Kaikki muut rajoillemme tulevat maahanmuuttajat käänytettäisiin rajalla, vedoten vaikka Dublinin sopimukseen.*

* HUOM!
Asia ei ole niinkuin oletin. Karo Kankus (kommentti #21) oikaisi virheellisen tiedon, jota aivan yleisesti on levitetty mediassa.
Tässä linkki:

http://faktabaari.fi/fakta/yle-dublin-asetuksen-turvapaikanhakijan-pitaa-rekisteroitya-hanen-asiansa-kasitella-siina-eu-maassa-han-saapuu-ensimmaisena/
________________

 

Mitä tästä seuraisi?
- Voitaisiin valita ne, jotka todella tarvitsevat apua ja suojaa.  (ja näin säästää rahaa).
- Ja voitaisiin valita pakolaiset vaikka niin, että heillä olisi yhteinen kieli. (Opetus ja opetusmateriaalien tuotanto  helpottuu).
- Voitaisiin rationalisoda koko avustustoiminta, ei palautuksia ja byrokratiakin saadaan kevyemmäksi.
- Perhekokokin olisi tiedossa etukäteen, joten vaikeita perheen yhdistämishakemuksia ei tarvitsisi käsitellä myöhemmin.
- Voitaisiin poistaa hillotolppa monelta tässä pakolaisbisneksessä pyörivien salakuljettajilta. 
- Myös suomalaisten (ex-)politikkojen ja näiden siippojen/kavereiden rahastusmahdollisuudet saataisiin minimiin.
- Määrä tiedettäisiin etukäteen, joten mitään "ruuhkia" ei pääsisi syntymään.
- Valituksia ei olisi.

 

Varmaan unohdin jotakin.
En tässä niinkään puhu pakolaisten määrästä, vaan tällaisesta periaatteesta.

Sopisiko periaate Sinulle, hyvä lukija?
 

Henry

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

6Suosittele

6 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (55 kommenttia)

Käyttäjän henry kuva
Henry Björklid

Kaikkein paras olisi tietenkin, jos apu kohdennettaisiin samanlaisen kulttuurin ja kielen omaavassa lähimmässä turvallisessa maassa.
Mutta siitähän meidän politikkomme eivät uskalla edes hiiskua esim. Brysselissä.

Henry

Käyttäjän aveollila1 kuva
Antero Ollila

Olen itse ehdottanut samaa näillä palstoilla aikasemmin. Ymmärtääkseni poliitikoista esimerkiksi Väyrynen, Vanhanen ja Halla-aho ovat tällaisen linjaratkaisun kannalla.

Käyttäjän PekkaNrnen kuva
Pekka Näränen

Joskus voin olla samaa mieltä Henry Björklidin ja Antero Ollilankin kanssa. Pidän oikein hyvänä Henryn ajatusta tietystä määrästä kiintiöpakolaisia vuodessa, joiden todellisesta avuntarpeesta otettaisiin pakolaisleireillä selvää ennenkuin lennätettäisiin Suomeen. Niitä apua tarvitsevia, jotka eivät mahdu kiintiöön (kiintiö on kuitenkin pakko asettaa realistisesti kantokykyämme vastaamaan), voitaisiin tukea asumaan turvallisina pidetyissä lähimaissa, aivan kuten Henry kirjoitti. Nykyisenkaltaiseen kaaoottiseen tilanteeseen pitää saada joku tolkku.

Käyttäjän lueskelija kuva
Teuvo Valkonen

Tällaisen ikääntyneen taviksen (ex evakkomatkalainen n.75 vuotta sitten))näkökulmasta ihan hyvä idea. Saas nähdä mikä siinä muiden mielestä ei toimisi?

Käyttäjän JukkaSalakari kuva
Jukka Salakari

Jos n.75 vuotta sitten olisi otettu vain 5000 rajan takaa muuttavaa niin keitä he olisivat olleet?

Käyttäjän OulaLintula kuva
Oula Lintula

Keitä rajan takaa muutti?

Olen kyllä tietoinen Suomen kansalaisista, jotka muuttivat rajan tältä puolelta, ennen kuin rajaa siirrettiin. Se ei tietenkään kuulu tähän keskusteluun millään tavalla. Tässähän puhutaan vieraiden valtioiden kansalaisista.

Käyttäjän JukkaSalakari kuva
Jukka Salakari Vastaus kommenttiin #16

"Tässähän puhutaan vieraiden valtioiden kansalaisista."

Ei puhuta. Puhutaan pakolaisista.

Suomeen muutti 40-luvulla paljon ihmisiä nykyisen Venäjän rajan takaa. Et taida tuntea Suomen historiaa?

Käyttäjän aveollila1 kuva
Antero Ollila Vastaus kommenttiin #28

Puhu Jukka selkokielellä eikä millään arvoituksilla.

Käyttäjän OulaLintula kuva
Oula Lintula Vastaus kommenttiin #28

"Ei puhuta. Puhutaan pakolaisista."

Kyllä heillä on kansalaisuus. Jos se ei ole Suomen, se on vieraan valtion.

"Suomeen muutti 40-luvulla paljon ihmisiä nykyisen Venäjän rajan takaa. Et taida tuntea Suomen historiaa?"

Minkä valtion kansalaisia ja mistä valtiosta?

Sinähän et minun tietämisistäni tiedä yhtään mitään.

Käyttäjän PekkaNrnen kuva
Pekka Näränen Vastaus kommenttiin #28

Tässä olen keskustelijana arvostamani Jukka Salakarin kanssa eri mieltä. Evakot olivat Suomen kansalaisia. Maailmassa on arvioiden mukaan 65 miljoonaa pakolaista (13 kertaa Suomen väkiluku), pystymmekö ja onko meillä velvollisuus auttaa heitä kaikkia?

Käyttäjän eiltanen kuva
Eero Iltanen

Tuossa jää monelta välikädeltä rahat saamatta. Kuka nyt haluaisi tehdä itsensä tarpeettomaksi.

Käyttäjän ReijoMatilainen kuva
Reijo Matilainen

Mikäli maalta sellaiset voimavarat ilman nykyisenlaista lisävelkaantumista löytyy, on avun vaste moninkertainen jos se kohdennetaan avuksi kohdealueille. Miljoona euroa on iso raha Afrikassa, täällä sillä tekee pari omakotitaloa.

Käyttäjän henry kuva
Henry Björklid

Näihän se on, mutta kun meidän politikoilla on ohjenuorana; "Jos ei EU tee, niin emme mekään tee. Ja jos ei EU ehdota, niin en minäkään ehdota."

Henry

Käyttäjän PetriHirvimki kuva
Petri Hirvimäki

Hyvin pitkälle sopisi. tuollaista ehdotin jo syksyllä 2015 sillä erotuksella, että hoidetaan logistiikka viimeisen päälle ja otetaan kaikki tila pois hämärämiehiltä.

http://petrihirvimki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2033...

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen

Pakolaisten auttaminen on vähän kuin ihmiskunnan jäsenmaksun maksamista. Jotenkin se olisi tehtävä. Toki auttaa ehkä voisi ilmastoa pilaamatta lähempänä päiväntasaajaa, mutta mikäli elintasopakolaisten virta Suomeen tukittaisiin, ei sisäministerin ehdottama vuosittain otettavien pakolaisten määrä olisi varmaankaan ylivoimaista missään suhteessa.

Käyttäjän henry kuva
Henry Björklid

Risto Jääskeläinen kirjoitti:
"...ei sisäministerin ehdottama vuosittain otettavien pakolaisten määrä olisi varmaankaan ylivoimaista missään suhteessa."

Kysymys: Mikä oli ehdotettu määrä?

Henry

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen

Vähän aiheesta poikkean. Miettikääpäs sitä, millainen kansainvaellus alkaa arabimaista muualle kun heiltä öljytulot loppuvat. En ole hyvin perillä heidän teollisuuden tasosta, mutta arvelen sen olevan kovin vähäistä. En ole ainakaan nähnyt esim. syyrialaisia moottorisahoja. Tämä karu totuus tulee muutaman kymmenen vuoden sisällä syliin.
Sitten vasta euroopassa ollaan pulassa.

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen

Vähän aiheesta poiketen mutta haluaisin ostaa suomalaisen moottorisahan, oletko nähnyt?

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen

Itse sahailen saksalaisella moottorisahalla. Olipahan vain heittona tuo moottorisahaesimerkki , kuten varmaan ymmärsitkin. Mutta hyvä kevennys on aina paikallaan.

Käyttäjän PasiRipari kuva
Pasi Ripari

Kaunis ajatus, ja sellaiseksi jää.

Suomeen tupsahti 31 000 pakolaista rajan yli hetkessä. Minkälaista keskustelua tästä virisi?

...

*kaktus pomppii autiokaupungin kadun yli*

Ei sitten minkäänlaista. Suomessa ei näistä asioista voi keskustella. Ne ovat liian tabu.

Käyttäjän henry kuva
Henry Björklid

Muistan hämärästi lukeneeni, että vain murto-osa sai jäädä?
Jos näin, säästyisi valtavasti rahaa, vaikka otettaisiin 10.000 pakolaista.

Henry

Käyttäjän PasiRipari kuva
Pasi Ripari

Jotain sellaista. Mihin ne loput sitten menivät, vai menivätkö ollenkaan, ei kukaan tiedä.

Miljardiluokkaan nousseet kustannukset (joista ei myöskään julkisesti keskustella missään) kertovat että ei tämä ainakaan kovin taloudellista touhua ole. Vaikea eritellä tarkkaan, kun tietoa pimitetään urakalla.

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen

Onko Ripari sinun mielestästäsi tuo minun esittämäni kauhuskenario mahdollista?

Käyttäjän henry kuva
Henry Björklid

Ei vain mahdollista, vaan melko varmaa.
Tosin yleisesti veikataan, että suurin paine tulee Afrikan maista.

Henry

Käyttäjän Savolax kuva
Jukka Heikkinen

"Suomeen tupsahti 31 000 pakolaista rajan yli hetkessä. Minkälaista keskustelua tästä virisi?"

Mieleen jäänyt nämä jankkaajat kustannuksista tiedustelleissa "tämä ei maksa meille mitään, valtio maksaa kaiken..."

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino

Eikö mielestäsi tuosta ole ollut mitään keskustelua vai???

Käyttäjän OulaLintula kuva
Oula Lintula

Periaatteessa tämä olisi parannus nykytilaan, mutta miten käytännössä estettäisiin muita tulemasta? Kuuluuko tähän pakettiin rajavartiointi tarvittaessa aseellista voimaa käyttäen?

Käyttäjän henry kuva
Henry Björklid

Kyllähän nytkin, jos tulee laittomasti maahan, esim. Venäjältä, tulee pidätys ja karkoitus/palautus.
Ymmärtääkseni samoin tapahtuisi, jos Dublinin sopimusta sovellettaisiin.
Kuinka monta olisi tulossa Ruotsista Suomeen, jos tiedetään, että raja on kiinni?

Nytkin tiedetään, ettei Venäjän kautta pääse - en usko että kovin moni yrittää sitä kautta.

Henry

Käyttäjän pekkapylkkonen kuva
Pekka Pylkkönen

Turvapaikanhakijaa ei voi heittää ihmisoikeussopimusten perusteella ihan vain menemään. Sen sijaan siirto pakolaisleirille olisi sopimusten mukainen mikäli siellä olisi järjestetty turvapaikkaoikeuden tutkiminen.

Ehdotus olisi siinä suhteessa oikea että taakasta päätettäisiin eduskunnassa avoimesti.

Käyttäjän KaroKankus kuva
Karo Kankus

"Ymmärtääkseni samoin tapahtuisi, jos Dublinin sopimusta sovellettaisiin."

Ei se nyt ihan noin mene.

http://faktabaari.fi/fakta/yle-dublin-asetuksen-tu...

Käyttäjän henry kuva
Henry Björklid Vastaus kommenttiin #21

Kiitos oikaisusta.
Asia ymmärretty eli Dublin sopimus ei ole sellainen kuin yleensä kuvattu.
Lisäsin oikaisun blogiin.

Henry

Käyttäjän OulaLintula kuva
Oula Lintula

Ei se niin mene. Jos Venäjältä tulee laittomasti ja samantien ilmoittaa hakevansa turvapaikkaa, niin sitten pääsee sisään. Näin ei kovin paljon tapahdu, koska Venäjä itse vartioi omia rajojaan, myös poistujien osalta. Venäjä siis toimii Suomen ja samalla EU:n "portsarina", mihin sillä ei ole mitään velvollisuutta.

Ja Ruotsin rajallahan ei ylipäänsä kysellä mitään.

Homma voisi toimia, jos otettaisiin käyttöön Unkarin malli, eli turvapaikanhakijoita vartioitaisiin hakemuksen käsittelyn ajan.

Käyttäjän hemmokoskiniemi kuva
Hemmo Koskiniemi

Henry kanssa samaa mieltä. Pakolaisuuden taustalla on ehkä eriarvoistumisen lisääntyminen ja näköalattomuus. Köyhillä mailla ennen oli sentään sosialismi ja osuuskunnat mutta nyt ei ole sitäkään. Finanssipääoma jyllää maailmalla ja tekee tuhoja. Pienten Euroopan maiden Bulgaria ja Suomi tulee käymään tässä myllyssä heikosti.

Siis, että luvut 5000 kyllä puhdistaa länsimaisen ihmisen omaa tuntoa, mutta ei poista ongelmaa.

Käyttäjän henry kuva
Henry Björklid

Entä jos EU-maat, kukin omassa parlamentissa (jos nämä maat olisivat itsenäisiä), päättäisi kiintiöstä ja sitten EU-sitoutuisi auttamaan muut pakolaiset samanlaisen kulttuurin ja kielen omaavassa lähimmässä turvallisessa maassa.

Eli käytännössä EU sulkisi ulkorajansa ja/tai vaatisi kv. lakien muuttamista.
Nythän kukaan ei tunnu tekevän mitään ja EU on jopa leikannut YK:n pakolaisille tarkoitettua budjettiaan.

Joku inhimillinen ratkaisu pitäisi löytää.
Trumpille voisi kyllä lähettää muutama miljoona sotapakolaista, koska USA on useamman sodan takana.
Tosin se oli Bush jr, jonka hallinto suunnitteli 7 uutta sotaa vuonna 2001. Näistä sodista on kuusi toteutunut.

Henry

Käyttäjän MattiLehtinen kuva
Matti Lehtinen

Miksi EU antaa "avustusjärjestöjen" salakuljettaa ihmisiä afrikan rannikolta eurooppaan? Ja kun ton on annettu vaan jatkua niin matkalla eurooppaan on hirveet määrät ihmisiä maista joissa ei ole sotaa.

Käyttäjän JukkaSalakari kuva
Jukka Salakari

"Kaikki muut rajoillemme tulevat maahanmuuttajat käänytettäisiin rajalla, vedoten vaikka Dublinin sopimukseen."

Aika raju toimi. Kumma maa joka ottaa vastaan vain pakolaisia... No, onneksi sentään muut maat eivät ole tällaisia.

Käyttäjän aveollila1 kuva
Antero Ollila

Yle:n uutisissa kerrottiin, että Italiassa olevat ja Afrikasta tulleet eivät pääse Ranskaan, kun raja on kiinni. Miten Jukka selität sen? Kaksi vuotta sitten Ruotsi ja Tansaka panivat rajansa kiinni ja meille tulevien määrä putois selvästi. Miten Jukka selität tämän. Menikö Dublinin mukaan?

Käyttäjän JukkaSalakari kuva
Jukka Salakari

Tuo nyt tuskin liittyy mitenkään siihen jos Björklid haluaa että Suomeen ei pääse enää muuttamaan kuin kiintiöpakolaiset. Nämä vaatimukset ovat lisääntyneet Suomessa eikä niitä näytä lainkaan haittaavan kansalaisten perustuslailliset oikeudetkaan. No, nykyhallituksellahan on kokemusta perustuslain vastaisten lakien ehdottamisesta.

Käyttäjän aveollila1 kuva
Antero Ollila Vastaus kommenttiin #33

Kyllä komenttini liitty oleellisesti juuri tähän aiheeseen. Ranska ei näytä ottavan sisään Italiasta pakolaisia tai siirtolaisia eikä myöskään EU:n kiintiöpakolaisia. Kuitenkin Macron julistaa kovasti EU:n vahvistamista.

Käyttäjän henry kuva
Henry Björklid Vastaus kommenttiin #33

Minä en välitä miksi pakolaista kutsutaan, kiintiöpakolaisiksi tms.
Haluan:
- että asiasta päättää Suomen eduskunta - ei jokin EUn 'juntta'.
- että selvitään mahdollisimman pienellä byrokratialla
- että autetaan niitä, jotka nyt jumahtavat leireille
- että maahanmuuttajien koulutus rationalisoidaan
- ettei hätää kärsivistä tule kenenkään bisnes
- että säännöt olisivat selvät
- että myös sotien osapuolet ottaisivat vastuuta.

Maahanmuuttajien kotouttaminen tulisi täysin uudistaa.

Henry

Käyttäjän JuhaniVehmaskangas kuva
Juhani Vehmaskangas Vastaus kommenttiin #38

Minä en välitä miksi pakolaista kutsutaan, kiintiöpakolaisiksi tms.
Haluan:
- että asiasta päättää Suomen eduskunta - ei jokin EUn 'juntta'.
En ota kantaa

- että selvitään mahdollisimman pienellä byrokratialla
Kannatan

- että autetaan niitä, jotka nyt jumahtavat leireille
Kannatan

- että maahanmuuttajien koulutus rationalisoidaan
Mitä se tarkoittaa?

- ettei hätää kärsivistä tule kenenkään bisnes
Kannatan

- että säännöt olisivat selvät
Kannatan (kts. rationalisoiminen)

- että myös sotien osapuolet ottaisivat vastuuta.
Ehdottomasti, kannatan!

Maahanmuuttajien kotouttaminen tulisi täysin uudistaa.
-Kyllä.

* * *

Henry

Käyttäjän henry kuva
Henry Björklid Vastaus kommenttiin #41

- että maahanmuuttajien koulutus rationalisoidaan
Mitä se tarkoittaa?
_________________________

- Jos keskitytään pakolaisiin yhdeltä kielialueelta rationalisoituu opetus huomattavasti.
- Kielikoulutus voi alkaa heti, ikä tarvitse odottaa päätöstä jossakin vastaanottokeskuksessa ja sitten vasta päästä kielenopetusjonoon (jos hyväksytään pakolaisstatus).
Tähän pyrin kun tein kaverin kanssa nämä täysin ilmaiset suomenkieliset opetussivustot:
opimme.weebly.com

Ohjelma on huomattavasti laajempi, mutta Suomen valtiota ei kiinnosta säästäminen. Maahanmuuttajat ja kielenopetus on nääs' bisnes!

Henry

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #44

Sopii minulle, jos unionissa sovitaan sitovasti, mille kielialueelle kukin keskittyy.

Mikko Särkkälä

Pelkästään pakolaisleireiltä pakolaisten ottaminen on erinomainen idea. Siellä ne oikeasti sotaa pakoilevat ovat. Rajan yli tulevat eivät ole missään välittömässä hengenvaarassa, he ovat enemmänkin sosiaaliturvapaikanhakijoita. Ruotsin rajan valvomattomuus asettaa maamme vaaraan. Meidän pitäisi turvata rajamme, jos haluamme pysäyttää tämän pakolaisten invaasion.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Vielä yksinkertaisemmaksi maailma muuttuisi, jos vaikka YK:n turvallisuusneuvosto päättäisi, että tästä lähtien jokaisessa yksittäisessä sodassa saa tappaa korkeintaan 50 000 ihmistä vuodessa.

Tällä planeetalla on sovittava pakollisesta taakanjaosta, vaikka turvapaikanhakijoiden määrää ei etukäteen tiedetäkään.

Käyttäjän henry kuva
Henry Björklid

Niin tai seuraavan kerran kun EU (lähinnä Ranska) ja USA pyytä YK:lta pommituslupaa (Libya), voitaisiin kysyä: "Montako orpoa lasta ja vammautunutta sitoudutte ottamaan maahanne?" :>/

Henry

Käyttäjän OulaLintula kuva
Oula Lintula

Ei, suvereenin valtion ei tarvitse sopia yhtään mistään, mistä se ei halua sopia.

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen

Sellainen valtio olisi aika pian aika yksinään.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield

Sodat pitäisi kieltää. Mitä varten sota laillistaa tappamisen?

Käyttäjän JuhaniVehmaskangas kuva
Juhani Vehmaskangas

Hyvä periaate, mutta: " Valituksia ei olisi." - siihen en usko.

Käyttäjän henry kuva
Henry Björklid

Tarkoitan sitä, että kun kaikki Suomeen tulevat valitaan jo pakolaisleirillä, eli kaikilla valituilla on oikeus tulla Suomeen.
Tuskin valittu pakolainen valittaa päätöksestä. ;)

Henry

Käyttäjän MattiLehtinen kuva
Matti Lehtinen

Kyllä Orpon vaimo ja muut lakiketkut keksivät valittamisen aihetta.

Käyttäjän JariPirppu kuva
Jari Pirppu

Autammeko vai emme,-omatuntoni on puhdas,vaikka en tipauttaisi ropoakaan spr;n kirstuun tai muuhun hyväntekeväisyyteen,kun maksan veroja,maksan myös maahanmuuton kustannukset omalta osaltani,varsinkin kun olen n.s hyvätuloinen !

-mitä hallitus päättää pakolaisten määrästä,,siihen ei vähäinen järkeni riitä !

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield

Ei Dublinin sopimukseen voi vedota nykyisillä Välimeren yli tulevilla pakolaismäärillä. On täysin vaastuutonta jos EU lykkää koko vastuun Italialle ja Kreikalle.

Käyttäjän OulaLintula kuva
Oula Lintula

Ei Välimeren yli tule nykyisellään juurikaan pakolaisia vaan enemmän luvattomia maahantulijoita. Pakolaisuudesta säädetään Genèven sopimuksessa, eivätkä nuo ole sen piirissä.

Tosin yhtä kaikki vastuu on kieltämättä iso. Mikäli Italialla ja Kreikalla on poliittista tahtoa käsitellä se, hyväksyn, että muut EU-maat tukevat niitä mm. antamalla käyttöön kalustoa ja miehistöä, ehkä jopa rahaa. Tämä sitten edellyttää, että ne maat ryhtyvät määrätietoisesti torjumaan sitä laitonta maahantuloa.

Toimituksen poiminnat