Seikkailut sanavapaudessa Tule mukaan luomaan sosiaalisia verkostoja - nyt niitä todella tarvitaan.

Kauppalehti: Suomen tiivein talo - Passiivitalorakentaminen - jatkoa

Kauppalehti esittelee tänään Suomen (ehkä koko maailman) tiiveintä taloa.
Raimo Myöhäsen blogissa "Passiivitalo on yhtä kuin hometalo ?" käytiin pari päivää sitten keskustelua passiivitalorakentamisesta ja sen mahdollisista haitoista. Suomalaissaksalaisella keskustelupalstalla keskusteltiin liian tiivistä rakentamisesta ja olemattomasta tuuletuksesta.

Raimo Myöhesen blogi löytyy täältä: http://roskanpoimija.blogit.uusisuomi.fi/2009/08/29/passiivitalo-on-yhta...

Saksassa asuvat suomalaiset keskustelevat täällä: "Home asunnossa" http://www.suomalaiset.de/forum/showthread.php?t=5826

___________________________________________

Tässä kuvataan alapohjan tuuletusta.

http://henry.blogit.uusisuomi.fi/2009/08/19/ekorakentaminen-osa-8-olkipa...

Käsityöläiskylän mallitalosta tulee myöskin tiivis, joskin kaikki rakenteet ovat hengittäviä ja tuuletukseen tulemme keskittämään paljon huomiota, koska se on koko talonrakentamisen A ja O.

___________________________________________

Kauppalehti:
"VTT:n on mitannut ilmanvuotoluvuksi 0,09, kun passiivitaloille asetettu tavoitearvo on 0,6. Luku ilmaisee kuinka paljon talon rakenteiden kautta vuotaa ilmaa taivaan tuuliin. Tyypillisen suomalaisen pientalon ilmanvuotoluku on 3-5.

- Ilmanvuotolukua 0,09 voidaan pitää äärimmäisen hyvänä tuloksena. Kyseessä on Suomen tiivein talo ja tiettävästi maailman tiivein talo, sanoo VTT:n tutkija Antti Nikkanen. Mitä pienempi on ilmanvuotoluku, sitä paremmin talo pitää lämmön sisällään ja sitä vähemmän tarvitaan lämmitysenergiaa.
Korkea ilmanpitävyys helpottaa myös kosteudenhallintaa, koska se minimoi sisäilman kosteuden mahdollisuuden päästä talon rakenteisiin"

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=200...

___________________________________________

Olkopaalitalon lämmöneristämiskyvystä puhutaan tällä:

http://henry.blogit.uusisuomi.fi/2009/08/04/ekorakentaminen-osa-3-olkipa...

Henry

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

0Suosittele

Kukaan ei vielä ole suositellut tätä kirjoitusta.

NäytäPiilota kommentit (20 kommenttia)

Käyttäjän 98765sp kuva
Simo Perttula

Hyvä Henry!
Pistit sitten minutkin opiskelemaan, eli "päivittämään tietojani. Pistin puhelimet kuumaksi, ja vanhat tietolähteeni ovat plarauksessa. Jos saan tällä hetkellä pätevää tietoa kokoon, laitan ne www. muotoisina esiin blogiisi.
Mutta jo nyt voin sanoa, että pyrkimällä "maailman tiiviimpään" taloon, joudutaan kyllä ojasta allikkoon? Sellaisesta talosta on huoneilman tuoma VIIHTYISYYS poissa? Ja se on tärkeää. Ainakin minun mielestäni.
Se, että alkaisin pitää asiasta "esitelmää", on mahdottomuus.

Käyttäjän henry kuva
Henry Björklid

Terve Simo!

Me emme pyri rakentamaan "tiivistä taloa", vaan luonnonmukaisen.
On selvää, että ilmanvaihdos, eli tuuletus pitää olla hyvä. Toisaalta emme halua panostaa, jos ei ole pakko, sähköisiin ilmanvaihtimiin.

Olemme myös lähteneet siitä, että kaikkien materiaalien tulee olla hengittäviä.
Mikä on lopullinen ratkaisu, sitä emme vielä tiedä, vaan opiskelemme asiaa.

P.S.
Kumma kyllä, en saa millään kolmea viimeistä linkkiä toimimaan, paitsi "copy ja paste"-periaatteella.

Henry

Käyttäjän 98765sp kuva
Simo Perttula

Olemme samalla linjalla! Jotenkin minusta tuntuu, että minä tarvitsisin paremminkin Sinun oppejasi, kuin Sinä Henry minun?
Rakentavin asioin ja terveisin Simo.(Tosin tulevat www:ni, eivät taida auttaa)

Vihtahousu (nimimerkki)

Onko rakentamisessa karannu mopo hanskasta vihreiden Satu Hassin toimiessa ymp. ministerinä ?

------------------------

Käytä Sinäkin vaan fillaria, niin ei Sinunkaan tarvitse ihmetellä missä rakentamisteollisuudessa on menty metsään? tai siis ajettu betoniseinään. ;-)

 

Henry

eaglesflysingly (nimimerkki)

Olin ihan aikuisen oikeasti huolissani kun uutta blogiartikkelia ei näkynyt. Kommentteja siellä täällä kuitenkin. Mikä mättää?

----------------------

 Tervehdys Kotka! :-)
Ei tässä mitään sen kummempia. Tero on taas tehnyt kuvia niin paljon, että hän on tämän kerronnan edellä.

Ujommat keksijä-ystävät keskustelevat kovasti vanne-sahasta ja kaikesta siihen liittyvästä. Menty välillä tässä koivusahauksen puolelle, siis yksityisviesteissä, ja sitten on ollut paljonkin puuhaa noin muuten.

Niin blogituotanto on hieman epätasaista ja olenhan minä auliisti jakanut kommenttejakin viimeiset vuorokaudet. Mutta eiköhän tässä taas pyrähdetä eteenpäin muutaman blogin verran tälläkin viikolla.

Henry

Käyttäjän henry kuva
Henry Björklid

Simo!
Nythän Sinä vitsin murjasit. Kyllä se niin on, että kokemusta ei voita mikään ja sitähän Sinulla on.

Tällaisia kysymyksiä minulla mm. on (kenelle tahansa joka tietää):
- Kun talvella pidetään ikkunat ja ovet mahdollisimman paljon kiinni, ja poltetaan hellassa/takassa puuta, menee paljon savua ulos, eli jostakin (ulkoa) tulee korvausilma. Onko tällä suuri merkitys ilman kosteuteen noin vuorokausitasolla? Eihän takan pellit ole auki muuta kuin 10 - 20 % vuorokauden tunneista.

Asuin aiemmin puutalossa ja nyt kerrostalossa. Puutalo oli kyllä hieman 'hatarasti' eristetty, mutta ilman laatu oli jotenkin parempi. No, tämähän tuntuu loogiselta.
Eli pitäisi osata rakentaa talo, jossa ei vedä, mutta ilma vaihtuu "taloudellisesti", eli saada ulosmenevä lämmin ilma vapauttamaan lämpö sisääntulevalle kylmemmälle ilmalle. Ja tämä niin, että homma toimisi fysikaalisesti itsestään, ilman että tarvitsee pistää töpseli, esim. ilmanvaihtimen töpselin, seinään.

Kaikki neuvot, ideat ja kokemukset otetaan vastaan.

Henry

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

Vihtahousu, rakentamisessa mentiin metsään jo joskus 60-luvulla, eikä sieltä metsästä oikein vieläkään olla löydetty reittiä ulos. EI nyt ihan kaikki sentään ole Hassin syytä ;)

Vihtahousu (nimimerkki)

Marko Kivelä kommentoi:
31.8.2009 19.46

"EI nyt ihan kaikki sentään ole Hassin syytä "

Tuli vaan mieleen kun noita U-arvoja on viime vuosina koroteltu muutamaan otteeseen.

Samalla kun toiset rakentelee "pullotaloja" haikailee Kailan Panu pärekattojen, punamullan ja vetoisten hirsitorppien perään ;-)

Vihtahousu (nimimerkki)

Tuli vaan mieleen kun noita U-arvoja on viime vuosina koroteltu muutamaan otteeseen.

Sori laskettu

Käyttäjän henry kuva
Henry Björklid

Vihtahousulle tiedoksi:

EU on alentanut niitä aika voimakkasti ja niitä on helppo rakentaa kun noudattaa Panu Kailan oppeja.
Luvut löytyvät täältä:
http://henry.blogit.uusisuomi.fi/2009/08/04/ekorak...

Ja olkipaalitalossa uudet normit alittuvat reippaasti, eli pystytään rakentamaan siten että alittuu jopa EUn keski-Euroopan vaatimuksetkin.

Henry

Pietu (nimimerkki)

Totuus on ollut jo vuosikymmeniä se, että kehittäessämme entistä tiiviimpää taloa olemme saaneet aikaan hallitsemattoman homeongelman ja mittaamattoman paljon sairautta!

Luulen, että nämä säästöt vaikkapa energian kulutuksessa menetetään moninkertaisesti sairaala ym. kuluihin.

Totuus on totuus! :)

Vihtahousu (nimimerkki)

"EU on alentanut niitä aika voimakkasti ja niitä on helppo rakentaa kun noudattaa Panu Kailan oppeja."

Eu:lle tiedoksi.
Jos 95% EU:n väestöstä asuu leudossa ilmastossa on turha tulla tänne napapiirille esittämään Keski-Euroopan viisauksia.

Käyttäjän henry kuva
Henry Björklid

Vihtahousulle tiedoksi:

Ei meillä ole samoja kriteerejä kuin niillä EU-mailla jotka sijaitsevat 60:nnen leveyspiirin eteläpuolella.

Henry

Vihtahousu (nimimerkki)

"Ei meillä ole samoja kriteerejä"

Olet oikeassa. Meillä on huomattavasti kovemmat kriteerit johtuen pakkaskauden pituudesta ja siitä aiheutuvasta rakenteisiin tiivistyvästä kosteusongelmasta.

Vastaus:

Höpö, höpö. Meidän kriteerit ovat : "Voidaan soveltaa...", eli erilaiset kriteerit.

Henry

Vihtahousu (nimimerkki)

"Ei meillä ole samoja kriteerejä kuin niillä EU-mailla jotka sijaitsevat 60:nnen leveyspiirin eteläpuolella."

Huomioi myös että keski ja etelä euroopassa talot rakennetaan useammin kivestä ja tiilestä. tällöin niiden kyky absorboida kosteutta on huomattavasti suurempi kuin puurankatalojen.

Vastaus:

Kerropa tämän yhteys rakenteiden U-arvoihin?

Toisaalta, mitä sillä on väliä; Rakenna olkipaalista niin Sinun ei tarvitse miettiä U-arvoja, eikä muitakaan EUn määräksiä eristävyyden suhteen.
Henry

Eero (nimimerkki)

Oliko se niin että seuraavat 10 kk on teoriaa ja sen kertausta?

----------------------------

Vastaus:
Lupien ja päätösten odottelua. Tuletko mukaan rakentelmaan?

Henry

Eero (nimimerkki)

Aika näyttää mitä näyttää.

vihtahousu (nimimerkki)

"Kerropa tämän yhteys rakenteiden U-arvoihin?"

Mielestän arkkitehtien ei kannata esiintyä rakennusfysiikan asiantuntijoina.

----------------------------

Miksi sitten yrität kirjoittella aiheesta jonka asiantuntija et ole?

Henry

vihtahousu (nimimerkki)

En ole sanonut olevani arkkitehti, mutta sinä taidat olla
__________________________________

Esa!
Minä olen puuseppä ja minä en kirjoita toisten blogeihin asioita, joita en sitten osaa selittää. ;-)

Henry

sivullinen sälli (nimimerkki)

Ensiksi: Onko hankittu ministeriöstä mustaa valkoiselle siitä, miten pientä päivärahaa nauttiva työtön voi virallisesti osallistua tällaiseen projektiin, varsinkin jos hän on alan ammattilainen.
Työvoimaviranomainenhan voi helposti määritellä yksilön osalta, että hän työllistyy siinä määrin omassa työssään/ etc., ettei hän ole enää
työmarkkinoiden käytettävissä, ja ainut tulo katkaistaan.
Riittävän ison työosuuskunnan jäsenyys ei ole laukaissut päivärahan katkaisua.

Vastaus:

Hyviä ja aiheellisia kysymyksiä!

Juu, olemme syvästi tietoisia tästä problematiikasta. Oleellisin osin koko ajatus siitä, kuinka asia saadaan 'läpi', on se tosiasia, että kokonaisuus pysyy kunnan omistuksessa ja hallinnassa, eli pitkäaikaistyöttömien osalta kunnalle tulee halvemmaksi työllistää moisessa projektissa kyseiset pitkäaikaistyöttömät, jolloin valtio maksaa suuremman osan tästä aiheutuvista kuluista, kuin jos kunta maksaa valtion puolesta kaiken. Tavallisten työttömien osalta homma on avoin, eli, niinkuin sanot, hommasta pitää saada ennakkoon päätös.
---------------

Toiseksi: Perustamistapoja pitäisi miettiä. Mikäli joutuu ostamaan, tuollainen luonnonkivijae maksaa 3 kertaa niin paljon kuin
0 - 90 mm murske.

Vastaus: Alue on hyvin kivipitoista, eli kivet tulevat esiin kun kaivetaan rinteeseen paikka talolle. Lisäksi peltojen laidoissa on räykkiäittöin kiviä, joita pyydämme saamaan ilmaiseksi jos sellaista lisätarvetta ilmaantuu.
---------------

Ilmeisesti kivimaton on kantavana ja "salaojittavana" kerroksena toimimisen ohella ajateltu toimivan "hengittävänä". Onko siitä mittaustuloksia?

Vastaus: Olen kysellyt asiaa NordKalk Oy:ltä, mutta en ole vielä saanut vastausta. Siis kysymykseen kuinka hyvin kalkki- (ei sementti) laasti hengittää. Roomalaiset, joila oli hengittävät rakenteet, käyttivät kalkin seassa tulivuorituhkaa, jota meillä ei ole. Eli kysymys on hieman auki.
Jos ei saada järkevää vaihtoehtoa tästä kokonaisuudesta, täytyy olkipaalirakenne rakentaa ensin ja rapata ulkopuolelta. Sen jälkeen rakennetaan kantava kivimuuri, jättäen esim. 15 cm:n välin joka tuuletetaan. Nähtävästi painovoimainen ei riitä, ei anna riittäviä takuita, jolloin joudutaan vielä lisäämään koneellinen imanvaihto. Ilmanvaihto on kaiken A ja O.
---------------
Puu - kivikontakti huolestuttaa, koka vastaavien hirsirakennusten alimmat hirret lahoavat.
Jyväskyläänhän ? rakennettiin rakenteiden rakennusfysikaalisiin mittauksiin pystyvä laboratorio. Olisikohan olkipaalirakenne mahdollista saada sinne optimoitavaksi? Onko sitä mitattu muualla?

Vastaus: Palaan tähän asiaan myöhemmin, joskin suoralta kädeltä tiedän että suurin osa vanhoista hirsirakennuksista on tehty käyttäen tervapaperia, mutta alimpia hirsiä ei ole tervattu tai ne ovat tervattu riittämättömästi. Vielä suurempi vika on siinä, että ne on rakenettu olemattomalla tai hyvin matalan kivijalan pöölle, eli koska sateen roiskevesivara pitää olla vähiintään 70 cm, ja tämä jäännyt esim. 20 cm:iin, on multaa joutunut hirsille alimman 50 cm tukeille. Ja näin hirsi on sekä märkä, että se saa elollista ainetta lisää joka kesä, joka vuorostaan pitää eliökannan "hyvässä hapessa".

Meidän talossa roiskevettä ei esiinny lainkaan ja kannatinpuut kuivataan, liimataan palkeiksi ja koska ne ovat pystyssä, upotetaan jokaisen palkin alapää tervaan, jolloin se saa imettyä sitä "niin paljon kuin siihen ikinä menee, eli kosketuspinnat on 'polymerisoitunut' tervalla tai ainakaan tukin alapää ei pysty enään missään olosuhteissa imemään lisää kosteutts itseensä. Ja tietysti käytämme myös tervapaperia tai bitumihuopaa tolppien alla. (Riippuen suosituksista).  Tämä on toiseksi tärkein asia koko projektissa, siis tuuletuksen jälkeen. Tai rinnalla.

Kokonaisuutena voidaan sanoa melkeinpä näin: Pilalle menneet talot, olisi rakentamisvaiheen aikana voitu "pelastaa ennakkoon" tekemällä huolellisesti ja lisäämällä työaikaa 1 - 5 %.
---------------
Kolmanneksi: Saksalainen linkki ei kerro mitään oikein rakennetusta ja käytetystä passiivitalosta, mikäli sellaista vielä on.
Tarina opettaa mitä tapahtuu, kun suomalaista rakennuskantaa käyttäneet rakennusfysiikkaa tuntemattomat siirtotyöläiset joutuvat saksalaisiin liian tiiviisiin siirtotyöläisvuokra-asuntoihin, joista puuttuu koneellinen ilmanvaihto, ja jos painovoimainen on, se on suljettu tai mitoitettu liian pieneksi.

Vastaus: On selvä, että ilmanvaihdon tulee olla koneellinen jos muu ei auta. "Tiivis" talo voi olla hengittävä ja kuitenkin hyvin eristetty. Eli ilmanvaihdolla saadaan ylimääräinen kosteus ulos ja hengittävällä rakenteella saadaan tasattua lkosteus. Tiiveydessä, siis eristeessä, on se idea, että energiaa ei mene muuten hukkaan kuin silloin kun ilmaa vaihdetaan, eli tuuletuksen myötä. Koska riittävä tuuletus on pakollinen, on syytä hoitaa tämä lämpövaihtimen kautta. Lämpövaihdin puolestaan ottaa lämpöenergiaa ulosmenevästä ilmasta ja esilämmittää sisääntulevaa ilmaa.
---------------
Lisävitsauksena on korkeintaan kaksilasiset ikkunat ja homemyrkytön silikonimassa.
Saksalaista tuuletusilmanvaihtoa ei ole opetettu riittävästi. Oikeusasteet vaatineet jopa 30 min kaikki lävet auki aamuin illoin!
Joidenkin talojen rakenteen kosteus vaikuttaa olevan lähellä 100%. Mikäli hometta on noin paljon pinnoilla, rakenteessa täytyy useimmissa tapauksissa olla homeitiöiden primäärilähde, joka pitäisi poistaa!
Kaikille kärsiville pitäisi markkinoida sellainen tutkitusti toimiva lämpöpumppumalli, joka viilentää kesällä, lämmittää talvella ja samalla kerää ilman kosteutta, sekä maksaa käyttönsä!

Vastaus: Juuri näin! En muista määriä, mutta nelihenkisen perheen hengitysilmasta tulee vuorokaudessa litroittain vettä. Se on sama vaikka sumuttaisi nämä vesilitrat seinille ja tilkitsisi kaiken ja sitten toivoisi, ettei hometta synny ennen kesää kun taas voi pitää "kaikki lävet auki". Turha toivo.

Henry

Toimituksen poiminnat